Опрос | | Форум нужен? | Да. | | 97% | [ 73 ] | Нет. | | 3% | [ 2 ] |
| Всего проголосовало : 75 |
|
Самые активные пользователи за месяц | |
Статистика | Всего зарегистрированных пользователей: 1070 Последний зарегистрированный пользователь: pankratt
Наши пользователи оставили сообщений: 27723 в 1830 сюжете(ах)
|
Ноябрь 2024 | Пн | Вт | Ср | Чт | Пт | Сб | Вс |
---|
| | | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | | Календарь |
|
|
| Хондра имеет право на личные минирегмаглипты | |
|
+5Evgeni1086 Михалыч Kuasar Valikoxotnik Фролыч Участников: 9 | |
Автор | Сообщение |
---|
Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 15:24 | |
| - Михалыч пишет:
- Не регмаглиптов не минирегмаглиптов внутри метеоритов нет. Внутри и на поверхности бывают только хондры и включения, гидросиликатная матрица - в которой все держится (для каменных и Ж/каменных). На железных "М " матрица металлическая.
Хондры имеют размеры (примерно) 05-2,0 мм округлой формы и для палласитов от 2 до 20 мм - хондры 2-го порядка - не имеющих кругловатую форму и их края сглажены как при галтовке (примерно). Можно сказать, что палласиты (их желтые и т.п. хондры) имеют хондры 2-го порядка. Это утверждение нигде не употребляется.
Опять - двадцать пять, ну где Вы видите мои утверждения о каких - то регмаглиптах внутри камня! И причём здесь палласиты, про них в теме ни гу-гу! Хондры разделены по типам для этой темы - как-то разделять их надо, для понимания по тексту. | |
| | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 15:26 | |
| Дело втом, как я понял, существуют два разных понятия о хондрах. Хондры это не регмаглипты. Регмаглипты бывают только на поверхности. Покажу типичные хондры в гидросиликатной матрице. http://s8.tinypic.com/1060chs_th.jpg | |
| | | Evgeni1086
Сообщения : 5239 Очки : 5360 Дата регистрации : 2014-09-21 Возраст : 38 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 15:30 | |
| Фролыч, здравствуйте! Это рябь как по вашим словам написано? - Фролыч пишет:
- Михалыч пишет:
- Пока пусть будет так.
Характерные выемки на поверхностях метеоритов (см. Метеориты, железные), образованные при абляции - сдувании капель расплавленного от трения в атмосфере металла - называются регмаглиптами. Просто хондры бывают разные, и их космос не штампует округло-шарообразными. Я поверхность хондр назвал регмаглиптами. Это для лучшего понимания, а называть их поверхность я еще не знаю как. Трудно найти сразу это название. Вот вы мне и помогите.
Михалыч, я не могу быть консультантом - образование не позволяет. Всё, что написано в этой теме - что вижу, то и пою. Вот как раз космос и штампует хондры круглыми, форму они теряют в веществе других объектов, с которыми они всречаются при блуждании по необъятному космическому пространству. Но это моё личное мнение. Вы наблюдали рябь на воде, от лёгкого ветерка - вода жидкая по определению. При падении камня, плазма размягчает поверность до состояния близкое к очень мягкому пластилину (об этом везде пишут), встречный поток воздуха - раскалённый от трения с камнем - плазма, делает то же, что и легкий ветерок с водой - на камне появляется специфическая рябь - мельче или крупнее, по разному. Остывая, на поверхности и фиксируется рябь, которая получилась до момента торможения, следовательно и остывания камня - есть такая фаза при падении камней. Вот это и есть регмаглипты и они могут быть только на поверхности камня, но никак не на хондрах, спрятавшихся внутри камня! Но вот на поверхности камня хондра может попасть под раздачу и оплавляться, причём по отношению к веществу камня, температура плавления может быть или выше или ниже. Из-за этого фактора, оплавившаяся хондра может либо слегка выступать над поверхностью, либо находиться в углублении, из-за более низкой температуры плавления и более лёгкого размягчения и сдувания с поверхности. Отметим, что основа камня, рассматриваемая в данной теме - матрица из оливина, в которой и размещены все остальные компоненты, и которая, вероятно, имеет температуру плавления самую низкую из всего вешества камня, потому и сдувается раньше всех, оставляя на поверхности скопление из хондр 1-го типа, с явно более высокой температурой плавления, более вязкую структуру, и потому и сформировавшую поверхность камня при абляции. Немногочисленные хондры 2-го типа, в результате всё той же абляции, постепенно выдвигаются к поверхности и попадают под раздачу, имея более низкую температуру плавления, начинают оплавляться и терять своё вещество быстрее хондр 1-го типа, в результате получается выемка на поверхности камня, а на поверхности хондры 2-го типа, образуются минирегмаглипты - это рябь на поверхности хондры, которая и фиксируется при торможении камня при падении. Описаны теоретические случаи полной остановки камня, затем начинается вертикальное падение! Пока кропал этот длинный POST, от Михалыча новое сообщение - буду читать. | |
| | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 15:38 | |
| Хондры у нашей системе отштампованы 4.5 миллиарда лет и до сих пор не менялись по форме. На метеоритах мы больше всего видим брекчии (дробления при столкновении и прессовании в течение миллионов лет) и регмаглипты, которые образовались при вхождении метеорита в плотные слои атмосферы.. | |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 16:25 | |
| - Evgeni1086 пишет:
Фролыч, здравствуйте! Это рябь как по вашим словам написано?
Могу предположить - не рябь; рябь, как и бесконечные волны в океане, специфично - структуирированы поперек ветра. Под микроскопом оценить легче.
| |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 16:42 | |
| - Михалыч пишет:
- Хондры у нашей системе отштампованы 4.5 миллиарда лет и до сих пор не менялись по форме. На метеоритах мы больше всего видим брекчии (дробления при столкновении и прессовании в течение миллионов лет) и регмаглипты, которые образовались при вхождении метеорита в плотные слои атмосферы..
Михалыч, а Вы полагаете процесс образования хондр прекратился раз и навсегда 4.5 млрд. лет тому назад? А что межпланетное пространство навсегда очистилось от взвешенной пыли и мельчайших частичек и они не тяготеют друг к другу и не слипаются в комочки? И нет новых источников пыли? - одно лишь Солнце за 150 млн. лет теряет массу сопоставимую с массой Земли!, и всё это дальше солнечной системы не улетает, впрочем, за малым, ничтожно малым исключением. Да, первоначальное протопланетное облако деградировало и существенно, но источники образования, так называемых, хондр будут всегда. ИМХО. | |
| | | Evgeni1086
Сообщения : 5239 Очки : 5360 Дата регистрации : 2014-09-21 Возраст : 38 Откуда : Красноярск
| | | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 16:47 | |
| Дальше солнца вылетают только излучения. Если бы хондры летали, то космические корабли молчали. | |
| | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 16:50 | |
| http://oi59.tinypic.com/14wgltu.jpg Зеленый минерал мокрый. Увеличение надо уменьшить для того чтобы видеть края целиком. | |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 17:00 | |
| - Михалыч пишет:
- Дальше солнца вылетают только излучения. Если бы хондры летали, то космические корабли молчали.
Ну почему же, современное учение о мировом пространстве утверждает, пространство расширяется с ускорением!, следовательно и вещество солнечной системы также разлетается с ускорением. Только эти процессы настолько несоизмеримы с нашей короткоживущей действительностью, что это в целом можно отнести к погрешности наших измерений этих процессов. | |
| | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 17:03 | |
| Надо учитывать силу гравитации солнца. Вещество не разлетается, а концентрируется вокруг солнца, а то и планет то не было. | |
| | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 17:05 | |
| Разлетаются галактики из-за темной материи в них. | |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 17:16 | |
| - Михалыч пишет:
- Разлетаются галактики из-за темной материи в них.
Не только галактики, но вещество в них. Из-за или нет, вопрос открытый. | |
| | | Evgeni1086
Сообщения : 5239 Очки : 5360 Дата регистрации : 2014-09-21 Возраст : 38 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 17:17 | |
| | |
| | | Evgeni1086
Сообщения : 5239 Очки : 5360 Дата регистрации : 2014-09-21 Возраст : 38 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 17:22 | |
| Вот наверно правильно? | |
| | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 17:25 | |
| Отполирован природой, самим? Это может быть оплавление природное или техногенное. Надо отделить участок корочки. Может быть оливин или его родственник оплавился. | |
| | | Evgeni1086
Сообщения : 5239 Очки : 5360 Дата регистрации : 2014-09-21 Возраст : 38 Откуда : Красноярск
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 02 2015, 17:44 | |
| Михалыч .пишу ответ в теме Интересная штуковина. | |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Пн Фев 09 2015, 19:34 | |
| Аватарка - одно из свойств камня, вынесенное в заголовок и обнаруженное при исследовании камня на электропроводность. Осколки и сам камень являются хорошим диэлектриком - измерения проводились щупами с золочёными наконечниками, которые оставляли следы на поверхности осколков и аншлифов. Именно это обстоятельство - наличие следов от щупов - и явилось причиной несвоевременного обнаружения гнёзд с микроскопическими золотыми шариками, игнорировал, так как принял за следы щупов при электроизмерениях. Лишь позднее, изготавливая аншлиф без всяких измерений, и были обнаружены маленькие гнёзда с золотыми микрочастичками. Солнце не синтезирует химические элементы с атомными весАми, превышающими атомный вес железа - остальные химические элементы, тяжелее железа, синтезированы где-то за пределами солнечной системы, принято считать - в результате разрушения далёких нейтронных звёзд. Вот почему микроскопические крупинки самородного золота в камне могут служить, как детектор пришельца извне. А аватарка получилась в результате прямого пьезоэффекта - измерение на осцилографе - в осколках камня, следовательно, и в камне в целом. Есть предположение (вторая гипотеза), что копоть - сажа, которая образовалась внутри камня, это следы микромолний внутри камня, при прохождении им через атмосферу Земли - гигантские механические напряжения вызывали появление электропотенциалов (прямой пьезоэффект) внутри камня, как следствие - микроразряды, микромолнии, с выделением большого количества тепла, которое и сжигало микроалмазы - образовывая копоть - сажу, т.е. углерод. Для меня есть загадка: копоть - сажа наблюдается только в зоне трека! - там же видны и точки микроэлектроразрядов прямо в копоти - т.е. в зоне плоскости рассекающей камень. Вещество, образовавшееся в этой плоскости от гипербарического удара, обладает повышенной электропроводностью (измерено), вещество камня - диэлектрик. | |
| | | Valikoxotnik
Сообщения : 2382 Очки : 2474 Дата регистрации : 2013-08-06 Откуда : Новороссия
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Вт Фев 10 2015, 04:54 | |
| Фролыч если ты не знал,напомню..Наше солнце не является родителем элементов,все планеты Солнечной системы включая солнце и нас с тобой состоят из (строительной пыли)оставленной либо после взрыва предыдущего солнца(матерью современного солнца)либо самим большим взрывом..Так что про камень из другой солнечной системы можешь забыть. | |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Вт Фев 10 2015, 10:07 | |
| - Valikoxotnik пишет:
- Фролыч если ты не знал,напомню..Наше солнце не является родителем элементов,все планеты Солнечной системы включая солнце и нас с тобой состоят из (строительной пыли)оставленной либо после взрыва предыдущего солнца(матерью современного солнца)либо самим большим взрывом..Так что про камень из другой солнечной системы можешь забыть.
Я лишь попка - дурак, повторяю то, что когда-то, кем-то уже было сказано, как впрочем и все остальные, не имеющие личных достижений в науке. Про железо инфу где-то встречал, вновь встречу - выложу ссылку; как, впрочем и про происхождение золота. | |
| | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Вт Фев 10 2015, 10:12 | |
| Покажи маленькие гнёзда с золотыми микрочастичками. | |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Вт Фев 10 2015, 13:14 | |
| Фотка гнёзд с золотыми крупинками - естесственное освещение, от окна; изображение развёрнуто по отношению к следующим фоткам эти две фотки с подсветкой от светодиода, съёмка через окуляр микроскопа, хорошо видна оптическая анизотропия: чёрные точки - металлические частички, на других фотках, с другим углом подсветки, они белые, блестящие. фотки есть и на первой странице темы | |
| | | Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Вт Фев 10 2015, 13:25 | |
| | |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Вт Фев 10 2015, 14:33 | |
| - Михалыч пишет:
- Крупнее..
К сожалению, спецоборудования не имею, при больших зумах можно лишь рассматривать - фотки не годятся для идентификации. Микроскоп типа МБС с окуляром х6, множитель х2 - имеет более-менее приемлемые параметры для фотографирования. | |
| | | Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Хондра имеет право на личные минирегмаглипты Вт Фев 10 2015, 18:52 | |
| Предполагаю, есть вопросы к бытовой идентификации наличия золотых крупинок в гнезде, а не, скажем, серы или наличия плеохроизма. С паяльником в руках около 60 лет!, поэтому мне известно, что тонкие - 40_60 микрон - провода из золота 99.99 пробы (ещё их называют нитки) невозможно припаять, они просто растворяются в капле припоя при 270 град., потому я и решил растворить крупинки золота в гнезде на камне каплей припоя на жале паяльника, т.е. если бы крупинки золота исчезли в гнезде, следовательно, они растворились. С первой попытки опыт не удался - без флюса и без подогрева камня около гнезда. Припой на гнезде был - крупинки золота остались, следовательно, как минимум это не сера - сера расплавилась бы. После подогрева камня (та же капля припоя на жале паяльника около гнезда, до растекания крупинки канифоли по гнезду) и применении флюса - сосновой канифоли, капля припоя частично осталась на гнезде, т.е. сплавилась с веществом гнезда. Промывка зоны пропайки спиртом, смыла остатки канифоли - припой остался на гнезде, где находились золотые крупинки, т.е. действительно сплавившись с содержимым гнезда, а не приклеившись к нему через канифоль. С плеохроизмом припой не сплавляется. | |
| | | | Хондра имеет право на личные минирегмаглипты | |
|
Похожие темы | |
|
| Права доступа к этому форуму: | Вы не можете отвечать на сообщения
| |
| |
| |