Хондра имеет право на личные минирегмаглипты

" //
Это фото камня с хондрами 2-го типа - от процесса абляции хондра как бы "плачет" оставляя своё расплавленное вещество на поверхности камня, которая также в процессе абляции сформирована более тугоплавкими хондрами 1-го типа, не магнитными_ из какого-то силикатного вещества.

Хондра 2-го типа на поверхности камня - рябь на поверхности оплавленной хондры - минирегмаглипты хондры. Хондра - диаметр до 4мм.-  чёрного однородного цвета, след на белой керамике - жирный, густо-тёмнозелёного цвета, соскоб поверхности хондры легко прилипает к неодиммагниту (далее, для краткости - НМ), на сколе (вместе с веществом камня), хондра имеет радиально-лучистую, ступеньчатую по кругу, ниспадающую к началу очередной ступеньки структуру, мелкоструктурную к оболочке хондры и укрупняющуюся к центру хондры.
   Камень поперёк рассечён какой-то неизвестной структурой толщиной около 0,1мм; эта структура состоит из двух слоёв толщиной по 50 мкм, с очень тонкой прослойкой между ними, вероятно, из оливина, который, в свою очередь, составляет основу камня - матрицу, в которой и размещены все остальные структуры, составляющие сам камень (многочисленные мелкие металлические пластинки разнообразной, неопределённой формы - с остаточным магнитным полем от взаиммодействия с НМ; многочисленные, мелкие структурированные прозрачные обломки какого-то иного физического тела). Соскоб оливина также, как и вещество хондры 2-го типа, легко притягивается НМ.  В одном из осколков камня обнаружена хондра 2-го типа, рассечённая этой тонкой структурой, которая позволяет сделать вывод об импактном происхождении этой тонкой структуры, позволяющего назвать это треком от пучности двух волн - прямой и обратной, отражённой. Кто был при этом мишень, а кто - ударник, не столь важно - есть след, оставленный внутри камня, ввиде этого трека.


  Чтобы было понятней, как это выглядит под микроскопом, сделал рисунок.
 Хорошо видно, что вещество хондры 2-го типа выплеснулось за границы объёма хондры, что может свидетельствовать о гипербарическом ударе. Изменилась структура данной хондры - в сколе нет радиально-лучистой структуры и хондра стала неоднородна по обе стороны трека - был локальный расплав в зоне действия трека. Но самое главное: в плоскости трека, ещё при первом расколе камня, визуально наблюдалась сажа, копоть - и это внутри камня! Сажа не оставляла следов на бумаге, т.к. она была в чехле из оливина камня.
Первый раскол камня произошёл по линии наименьшего сопротивления, а именно по линии трека. 
  Позже, исследуя камень, было обнаружено в проходящем свете наличие очень мелких прозрачных кристалликов в порошке из обломков. Исследуя отожженую часть этого же обломка, выяснилось, что большинство прозрачных кристалликов исчезло, но появились непрозрачные для проходящего света частички чёрного в отражённом свете цвета. Металлические частички в обоих изготовленных порошках - удалялись НМ. Предположительно и сажа - копоть имеет ту же природу происхождения - сожжённые микроалмазики при гипербарической волне от импактного удара.
  Обнаружены, при изготовлении очередного аншлифа, с послойным контролем, гнёзда с субмикронными золотыми круглыми крупинками - максимальный размер гнезда - около 0,3мм. То, что это действительно золотые частицы проверено простым бытовым опытом - гнездо около 0.1мм, при помощи флюса из канифоли и припоя было покрыто припоем, после смыва спиртом остатка канифоли, частичка припоя прочно удерживается на гнезде.


Наличие микроалмазов и гнёзд с микрозёрнами золота предполагает происхождение камня за пределами солнечной системы или, как минимум, столкновение с астероидом нашей солнечной системы пришельца от разрушенной нейтронной звезды.

Нихрена себе научная статья.Даже не знаю что сразу и сказать..Помойму проще,было хим анализ сделать...

Но выводы тоже поражают...Очень смелые.В академию такого лучше не писать..Сразу сумасшедшим нарекут.
Теперь по смыслу. Фотка камня со спичечным коробком.Обычная горная глубинная порода.По остальным фото чето есть необычное вроде как.
вот еще. Если на прокаленный порошок метеорита капнуть хлорной кислотой, то в присутствии 10мкг иридия, образуется синий или сине-фиолетовый цвет.

При наличии золота в метеорите - появляется зеленая окраска.

Valikoxotnik пишет:

Если на прокаленный порошок метеорита капнуть хлорной кислотой, то в присутствии 10мкг иридия, образуется синий или сине-фиолетовый цвет.

При наличии золота в метеорите - появляется зеленая окраска.

Не знаю, кто вам сказал такую глупость... Если бы все было так просто, то ни у кого не было бы проблем с определением метеоритов. А уж сколько желающих было бы таким простейшим тестом воспользоваться для определения золота и подлинности ювелирных украшений...
На самом деле все сложнее. Первичный химический анализ метеоритов можно делать по никелю. Тест я описал в соседней ветке, т.к. это очень востребованный опыт: http://meteorit.2x2forum.ru/t407-topic

Когда-то, очень давно, и я практиковал чтение по диагонали - смысл понимал, а в голове ничего не сохранялось. В открытой теме речь об одном и том же камне, и фотки про него.
  Я, старый маразматик - просто забыл дать ссылку об иридии, ну как же, в таком камне и без иридия!
 Обследовать камень начал более полутора лет тому назад - первые же находки в сколах вызывали только вопросы, в том числе и названная впоследствии треком - плоскость, рассекающая камень от края до противоположного края, кромка которой, слегка выступающая (немного, но всё же заметно) над общей поверхностью камня, говорит о более высокой температуре плавления, нежели весь объём камня.
  В первом же сколе обнаружилось точечное, отличное от общего, отражение яркопурпурного цвета, которое приблизительно за неделю медленно угасло. Попытка мелкими соскобами добраться до источника этого необычного отражённого света, ни к чему не привели - эти соскобы были собраны неодиммагнитом (НМ), которые на нём же через три дня сильно покраснели, т.е. поржавели. Поржавело также место соскоба.
.  Видна и часть трека, который оказался с повышенной электропроводностью.

  Таких точек с сильным, эффектным отраженным светом было всего две. Предполагаю, что это и были микрочастички иридиевого соединения с чем-то. Позже пытался искусственно создать этот же эффект, на маленьких навесках, не всегда получались точечные радужные отражательные эффекты. Кислот в хозяйстве никаких нет.
  В камне, вероятно, имеются и хондры 3-го типа, которые проявляют себя со временем, окисляясь на воздухе.

Это осколок, в котором и были обнаружены гнёзда с самородными золотыми крупинками.
.
Это хондра 2-го типа, полностью сдутая при абляции с поверхности камня - видно дно, где находилась хондра.

Это хондра 2-го типа, внутри камня - нерасколовшаяся, при откалывании осколка, две фотки, хорошо видна оптическая анизотропия камня - при попеременном переключении этих двух фоток, один и тот же объект - круглая хондра - то выпуклая, то вогнутая!
 Это зеркальный слепок нерасколовшейся вместе с осколком камня хондры 2-го типа на зеркальной стороне осколка
   
На химсостав сданы три осколка, но письменного ответа нет - уже 10 месяцев.
Ответ по Емаил не устраивает.

Куда на анализ образцы отправляли?Мне геологи говорили что в земных породах,хондры хоть и редкость но встречаются.

На счет (трек) смените формулировку,так как в метеоритике уже есть термин,Ядерные треки.но ничего общего с вашим треком...просто людей можете запарить.

У нас единственная структура, назначенная государством, монополист на регистрацию, а из этого вытекает и проведение всех работ по идентификации - ГЕОХИ РАН, сдавал лично. Ответы получены по электронной почте, после моей просьбы - подтвердить в бумажном исполнении, через почту России - переписка прекратилась! Выводы делать не мне!
 Вернусь к камню: описывая в предыдущем посте наблюдение полуторогодовалой давности - как быстро окислился - поржавел, потревоженный соскобом, осколок камня, с новой на сегодня версией о происхождении трека в камне (треки существуют разные) пришёл к выводу: металлические частички, более-менее равномерно распределившиеся в большом количестве по всему объёму камня, активно реагирующие на неодиммагнит, попав в зону гипербарического удара, превратились в блестящие в отражённом свете пластинки никеля, из которых и сформирован собственно трек, и, в обе стороны от плоского трека, в дисперсное железо, железную пыль, которая так легко окисляется на воздухе при механическом разрушении какой-то защиты от окисления. Мои выводы, безусловно не претендуют на точность, но в этом предположении какое-то зерно есть.
 Имеется ещё одна непонятная структура в камне - разбросанные по всему объёму камня - в матрице, т.е. везде кроме хондр - каких-то мелких (длина 1мм.,на ней длина - 0.5мм., на ней длина - 0.25мм., сечение каждой (если это можно назвать так, секции)  - приблизительно - 40х40 микрон) абсолютно прозрачных обломков, с идеальной геометрией по торцам и боковым граням - из-за чего они первоначально мною были приняты за мелкие кристаллы неизвестного происхождения. Эти три разнодлинные структуры установлены гранями одна на другую, все три строго ориентированы по торцу большого размера, т.е. суммарный размер по высоте этой сборки - 120 микрон. Второй торец верхнего, самого малого размера, всегда обломан!
 При отжиге осколка небольшой навески при температуре, приблизительно, 1300-1350 градусов Цельсия - тонкие, острые края осколка имеют ослепительно белое свечение (и при этом не оплавляются!!!) - в матрице камня наблюдается наличие только самой длинной - 1мм. - секции, слегка деформированной, и почти прежней прозрачности. Остальные две секции исчезают при таком отжиге - верхняя, с изломанным торцом, вероятно и есть алмазная составляющая этого камня. Отсюда и непонятна эта структура - обломки какого-то иного физического тела, непонятного назначения! Фотки, сколько не пытался, не получаются.
 Но другую фотку всё же прикреплю. Это фото хонры 1-го типа в аншлифе, на поверхности.

Черта поперёк аншлифа искусственная - длина 3 мм. Кора имеет место быть, несмотря на то, что и не похожа на кору плавления, но хондра 2-го типа имеет право на личные регмаглипты. А хондре 1-го типа это не дано! - она сформировала поверхность - а это более высокая функция!

 Прозрачного шлифа нет, это мелкие осколки камня с тонкими краями в проходящем свете.

Так а что конкретно по е-мылу у ГеоХи ответили?

Образец, переданный Вами на изучение в лабораторию метеоритики, метеоритом не является. Скорее всего это земной андезит: SiO2 53.0; TiO2 2.33; Al2O3 14.3; FeO 13.2; MgO 3.6; CaO 6.4%; Na2O 3.1; K2O 1.4; P2O5 2.2 (мас.%). Точной диагностикой земных пород лаборатория метеоритики не занимается.
 С какого бодуна образцы могут быть метеоритами - пока их не зарегистрируют в междунородном реестре, они не могу называться метеоритом!!!
 Если РФА проводить по поверности (т.е. так настроить исследование по РФА), то действительно в камне будет 53 процента диоксида кремния, а где металл, который реагирует на неодиммагнит, и именно по этому признаку и были приняты 3 осколка камня  из разных зон камня на экспертизу.
 Ну и т.д., почему я и просил письменное, на бумаге подтверждение, но вероятно следов оставлять не желают!

Фролыч пишет:

пока их не зарегистрируют в междунородном реестре, они не могу называться метеоритом!!!

Здрасте, приехали... Т.е. по вашей логике, все метеориты, упавшие на Землю за миллиарды лет истории, утонувшие в океанах и просто не найденные людьми - это не метеориты, т.к. не зарегистрированы?
Метеорит - это метеорит, даже если он не попал в каталог.

А то, что у вас, судя по анализам, метеоритом действительно не является. По составу, есть исчезающе-малая вероятность, что это может быть лунный метеорит, но в ГеоХи, вероятно, при исследовании исключили эту возможность.

А письменное заключение не дают, чтобы бюрократию не разводить. В ГеоХи сотни камней приходят на исследование. 99% и более просто отбраковывается. Каждому письмо писать никаких бюджетных денег на бумагу и марки не хватит

Kuasar пишет:

А письменное заключение не дают, чтобы бюрократию не разводить. В ГеоХи сотни камней приходят на исследование. 99% и более просто отбраковывается. Каждому письмо писать никаких бюджетных денег на бумагу и марки не хватит

 Странное суждение о норме делопроизводства. Этто кто и когда отменил обязательнность официального ответа?

Да вы, батенька, бюрократ...
Вы за тест заплатили? Нет? Так чего вы хотите?
Оплатите ГеоХи вашу экспертизу официально, как положено, тогда и официальный ответ с круглой печатью и кучей подписей получите...
Бедные сотрудники лабораторий и так в мыле целыми днями всякий мусор проверяют за нищенскую зарплату, а вы еще и бумажку от них ждете.

Фролыч просто ,еще образца раннего Советского Союза)))Фролыч это не метеорит.

Kuasar пишет:

Да вы, батенька, бюрократ...
Вы за тест заплатили? Нет? Так чего вы хотите?
Оплатите ГеоХи вашу экспертизу официально, как положено, тогда и официальный ответ с круглой печатью и кучей подписей получите...
Бедные сотрудники лабораторий и так в мыле целыми днями всякий мусор проверяют за нищенскую зарплату, а вы еще и бумажку от них ждете.

 Уважаемый оппонент, искренне желая спасти подмоченную репутацию уважаемой структуры, Вы, тем не менее, только усугубили положение - так как Вы тем самым подтвердили допустимость фальшака в переписке по Емаилу, и что, в свою очередь, вынуждает не давать официального бумажного подтверждения.
  И тему бюрократии Вы напрасно прицепили - гоньба несчастного просителя по кругу - это и есть бюрократия. Но получая, с первой попытки, требуемое от чиновника - бюрократия исчезает! Лично я так понимаю бюрократию.
  И об оплате: проставьте тариф предоплаты (но тогда не ждите материала для науки), а не вводите весь мир в заблуждение о цене вопроса, заложенной в будущих компенсациях при реализации 20 процентов вещества, обязательного к сдаче. А вопрос предоплаты не так прост! Если будут драть со всех, а реально (посмотрите последнюю статистику) это одна - две регистрации в три года, которые и останутся довольны предоплатой, то от остальных можно ожидать только бунт неудовлетворения от зазря потраченных средств. Но это всё зависит от тарифа, а его нет.

Valikoxotnik пишет:

Фролыч просто ,еще образца раннего Советского Союза)))Фролыч это не метеорит.

  Пршу точнения. тчк.

Я чёт ни хрена не пойму - второй POST (на второй странице этой темы) по времени раньше первого POST.
 Квазар, где-то я тебя уже видел (любимый фильм "Пропавшая экспедиция" 1975г.)

Valikoxotnik пишет:

Куда на анализ образцы отправляли?Мне геологи говорили что в земных породах,хондры хоть и редкость но встречаются.

 Я на РОЛМе эту хрень читал - в земных камнях встречаются хондры из космоса.

"хондра 2-го типа имеет право на личные регмаглипты. А хондре 1-го типа это не дано! - она сформировала поверхность - а это более высокая функция!" самое ценное.

Kuasar Регмаглипты появляются в процессе абляции при прохождении метеоритом земной атмосферы. Как могли регмаглипты образоваться на отдельных ходнрах в толще метеорита?


 Квазар, это Ваше из соседней ветки - любопытное желание обгадить всё на этой теме, влёгкую переносится на соседнюю - такое своеобразное тиражирование своих желаний. 
 Где Вы видите в этой теме, заявленные Вами, минирегмаглипты на хондре внутри камня - покажите, пожалуйста.

С Ваших же слов. Вообще то хондр тут нет, или тугие наметки на фото.

Фролыч пишет:

любопытное желание обгадить всё на этой теме

Обгадить? Прошу прощения, если у вас возникло такое мнение. Я просто высказываю свою точку зрения, пытаюсь развеять некоторые заблуждения и указываю на неверные умозаключения участников темы.

Фролыч пишет:

Где Вы видите в этой теме, заявленные Вами, минирегмаглипты на хондре внутри камня - покажите, пожалуйста.

Вы что-то напутали. Я утверждаю обратное - никаких регмаглиптов на хондрах внутри метеорита быть не может.

Пока пусть будет так.
Характерные выемки на поверхностях метеоритов (см. Метеориты, железные), образованные при абляции - сдувании капель расплавленного от трения в атмосфере металла - называются регмаглиптами.
Просто хондры бывают разные, и их космос не штампует округло-шарообразными. Я поверхность хондр назвал регмаглиптами. Это для лучшего понимания, а называть их поверхность я еще не знаю как. Трудно найти сразу это название. Вот вы мне и помогите.

Михалыч пишет:

С Ваших же слов. Вообще то хондр тут нет, или тугие наметки на фото.

  Михалыч, Вы правы, хондр тут нет - они оплавляются (2-го типа) на поверхности камня : абляция, - можно смотреть и не видеть следы сдувания вещества хондры по поверхности, а также полностью сдутую с поверхности, остался след - углубление на поверхности. Форма дна этого углубления совпадает с формой поверхности хондры 2-го типа, оставшейся невредимой при откалывании фрагмента камня, т.е. хондры 2-го типа одинаковы по форме, разбросаны хаотично по всему объёму камня и, иногда - в процессе абляции, выдвигаются к поверхности и разрушаются плазмой и встречным потоком воздуха при движении - падении на Землю камня.
 Михалыч, и где Вы читали в этой теме (С Ваших же слов) мои утверждения о минирегмаглиптах внутри камня - очень похоже на преднамеренную активизацию атаки на автора темы.

Kuasar пишет:

Фролыч пишет:

любопытное желание обгадить всё на этой теме

Обгадить? Прошу прощения, если у вас возникло такое мнение. Я просто высказываю свою точку зрения, пытаюсь развеять некоторые заблуждения и указываю на неверные умозаключения участников темы.

Фролыч пишет:

Где Вы видите в этой теме, заявленные Вами, минирегмаглипты на хондре внутри камня - покажите, пожалуйста.

Вы что-то напутали. Я утверждаю обратное - никаких регмаглиптов на хондрах внутри метеорита быть не может.

 Квазар, а темы, тем не менее, перекликаются! Извинения приняты. Серьёзных умозаключений пока не вижу, а очень надо, для меня же!

Не регмаглиптов не минирегмаглиптов внутри метеоритов нет. Внутри и на поверхности бывают только хондры и включения, гидросиликатная матрица - в которой все держится (для каменных и Ж/каменных). На железных "М " матрица металлическая.
Хондры имеют размеры (примерно) 05-2,0 мм округлой формы и для палласитов от 2 до 20 мм - хондры 2-го порядка - не имеющих кругловатую форму и их края сглажены как при галтовке (примерно).
Можно сказать, что палласиты (их желтые и т.п. хондры) имеют хондры 2-го порядка. Это утверждение нигде не употребляется.

Михалыч пишет:

Пока пусть будет так.
Характерные выемки на поверхностях метеоритов (см. Метеориты, железные), образованные при абляции - сдувании капель расплавленного от трения в атмосфере металла - называются регмаглиптами.
Просто хондры бывают разные, и их космос не штампует округло-шарообразными. Я поверхность хондр назвал регмаглиптами. Это для лучшего понимания, а называть их поверхность я еще не знаю как. Трудно найти сразу это название. Вот вы мне и помогите.

   Михалыч, я не могу быть консультантом - образование не позволяет. Всё, что написано в этой теме - что вижу, то и пою.
 Вот как раз космос и штампует хондры круглыми, форму они теряют в веществе других объектов, с которыми они всречаются при блуждании по необъятному космическому пространству. Но это моё личное мнение.
Вы наблюдали рябь на воде, от лёгкого ветерка - вода жидкая по определению. При падении камня, плазма размягчает поверность до состояния близкое к очень мягкому пластилину (об этом везде пишут), встречный поток воздуха - раскалённый от трения с камнем - плазма, делает то же, что и легкий ветерок с водой - на камне появляется специфическая рябь - мельче или крупнее, по разному. Остывая, на поверхности и фиксируется рябь, которая получилась до момента торможения, следовательно и остывания камня - есть такая фаза при падении камней. Вот это и есть регмаглипты и они могут быть только на поверхности камня, но никак не на хондрах, спрятавшихся внутри камня! Но вот на поверхности камня хондра может попасть под раздачу и оплавляться, причём по отношению к веществу камня, температура плавления может быть или выше или ниже. Из-за этого фактора, оплавившаяся хондра может либо слегка выступать над поверхностью, либо находиться в углублении, из-за более низкой температуры плавления и более лёгкого размягчения и сдувания с поверхности.
   Отметим, что основа камня, рассматриваемая в данной теме - матрица из оливина, в которой и размещены все остальные компоненты, и которая, вероятно, имеет температуру плавления самую низкую из всего вешества камня, потому и сдувается раньше всех, оставляя на поверхности скопление из хондр 1-го типа, с явно более высокой температурой плавления, более вязкую структуру, и потому и сформировавшую поверхность камня при абляции. 
 Немногочисленные хондры 2-го типа, в результате всё той же абляции, постепенно выдвигаются к поверхности и попадают под раздачу, имея более низкую температуру плавления, начинают оплавляться и терять своё вещество быстрее хондр 1-го типа, в результате получается выемка на поверхности камня, а на поверхности хондры 2-го типа, образуются минирегмаглипты - это рябь на поверхности хондры, которая и фиксируется при торможении камня при падении. Описаны теоретические случаи полной остановки камня, затем начинается вертикальное падение!
 Пока кропал этот длинный POST, от Михалыча новое сообщение - буду читать.