| Помогите определить каменюку | |
|
|
|
Автор | Сообщение |
---|
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 00:27 | |
| Доброго времени суток уважаемые форумчане. Помогите пожалуйста определить камень. http://prntscr.com/czxlh8 http://prntscr.com/czxluv http://prntscr.com/czxm8g http://prntscr.com/czxmn9 http://prntscr.com/czxqta http://prntscr.com/czxoqi хорошо магнитится, черта серая... Заранее благодарю за ответ | |
|
| |
Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 10:08 | |
| Виден видманштетт даже без травления. Похож на железный "М". Видимо древнее падение, наличие выветривания. | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 11:01 | |
| Вроде не сильно он железный. Но металлоискатель вирищит дурниной как на металл высокой проводимости (цветмет) . Пилил алмазным диском, шлифовал корундом - икр не было - одна пылюка. Включения, кажется, (на мой бестолковый взгляд) не видманштет тут что то другое... | |
|
| |
Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 11:41 | |
| Надо делать шлиф, полировать и травить 3 % раствором азотки. Еще хорошо бы сделать скол и сделать фото при увеличении 50-150 крат. Может быть он железокаменным. Искр не будет от каменных включений. | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 12:40 | |
| http://prntscr.com/d15pez http://prntscr.com/d15pzu http://prntscr.com/d15qhv http://prntscr.com/d15r4f http://prntscr.com/d15rp6 http://prntscr.com/d15sb6 http://prntscr.com/d15sv9 http://prntscr.com/d15tln http://prntscr.com/d15u9c ещё пильнул и фотнул | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 12:42 | |
| азотки пока не раздобыл, а увеличение примерно такое как Вы рекомендуете (Х100) | |
|
| |
Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 16:28 | |
| Видимо ж/к. Азотки не надо. Похоже есть хондры ( мелкие шарики Ф 0,1-0,8 мм) Надо их увеличить и сфоткать. Срез фоткать не надо, нужен скол и фото его и других не затронутых мест. | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 18:04 | |
| http://prntscr.com/d19hyj типа фотка скола(извините, лучше не получается) на ней , по моему хондр не видать. под увеличилкой (х10) что то есть похожее, но уж сильно маленькие шарики... а какие должны быть? Может есть какая литература по определению метеоритов? Должны же быть какие то конкретные критерии , совокупность которых наверняка дадут возможность квалифицировать тот или другой вид "м" . Те же специалисты из РАН, на чём основано их высокое экспертное заключение? Личный опыт?(А может он сам лекции пропускал, или бывший комсорг, а дисер просто купил, или писали аспиранты?) Сравнительный анализ? (А вдруг такого не прилетало, или описан не тот участок пробы?) Методики экспертизы? (общепринятые? Кто с кем договаривался, принимал решение, утверждал?) Знания?( Так они изменчивы. Что было не известно вчера, послезавтра знают все (про электричество) (... а знают ли?) Знания чего? Источники? (кто писал? зачем писал? Кому выгодно?) ..... просто очень хочется въехать в тему. | |
|
| |
astru
Сообщения : 458 Очки : 566 Дата регистрации : 2015-09-09
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Пн Окт 31 2016, 19:19 | |
| Кристаллическая структура исключает "М" (ну разве, что если это лунный "М"- похож). Вам надо на геологический форум, там есть подобные камни(раздел базальты). По граблям, подобным Вашим, здесь многие походили. Хотите быть в теме - изучайте матчасть (Инет Вам в помощь). Спецы, потому и именуются спецами, что знают о "М" практически все. И диссертации им покупать незачем, они их сами пишут (и защищают). Есть конечно более легкий путь - тупо убедить себя, что это "М". Но это не правильно, Надо докопаться до истины, иначе потом и песок будет казаться хондрами. | |
|
| |
Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Вт Ноя 01 2016, 10:30 | |
| Самое хорошее увеличение 150- 200*, а хондры есть (хондры бывают 2-х типов "М" и вулканические. ИЩИ. | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Вт Ноя 01 2016, 22:08 | |
| ещё напилил алмазным диском, пылюку собрал, насыпал в тарелку,прилипало к магниту всё что собрал, снял пылюку с магнита, залил водой, в воду опустил магнит, помешивая слил воду вместе с осадком.... высушил. тот осадок, который слился вместе с водой оказался не магнитный. вота такая фотка (тёмный комок скорее всего тоже магнитный, но не примагнитился по случаю )) http://prntscr.com/d1t0mo . То что осталось на магните просушил и обдул воздухом вот фотки такие получились ( ну метал же!) признаков окисления металла не видать. http://prntscr.com/d1t733 (а тут "крошки" видны скорее всего не магнитного вещества ( не сдулись по случаю) ) , http://prntscr.com/d1t93i металл явно не с диска, там совсем другое получается при разрушении диска - микроиголочки(пару раз из глаза доставал , знаю )).... магнитного вещества в пылюке примерно процентов 40 | |
|
| |
Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Вт Ноя 01 2016, 22:36 | |
| Такой способ не применяется, но тоже полезен. Лучше бы растолок и сделал фото. На фото что то ест, но увеличение плохое и так не надо ничего определять. Магнитность здесь ни пери чем. Главное хондры. 40% это хорошо. Обработайте кусочек в 7% -15 % соляной кислоты и вот посмотрите осадок и поверхность камня часа через 3-10 под микроскопом. Увеличение 100-150* | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Вт Ноя 01 2016, 22:53 | |
| есть серная, попробую "сварить" соляную, благодарю за советы! | |
|
| |
Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Ср Ноя 02 2016, 08:40 | |
| | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Ср Ноя 02 2016, 11:54 | |
| вот ещё ... электропроводность тёмного порошка есть ,попробовал "микроварку" постоянным током - получилось много шлака http://prntscr.com/d214l2 и под ним металл светло-серого цвета с мелко кристаллической структурой (сори, лучше не получилось ) http://prntscr.com/d217dl ... магнитится. | |
|
| |
astru
Сообщения : 458 Очки : 566 Дата регистрации : 2015-09-09
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Ср Ноя 02 2016, 14:45 | |
| Порфирит. Какой вид разбирайтесь сами. | |
|
| |
Михалыч
Сообщения : 6044 Очки : 6577 Дата регистрации : 2014-12-02
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Ср Ноя 02 2016, 15:22 | |
| https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=c95d2190ed3b6af9cdc78c65500261c3&n=33&h=171&w=480 | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Ср Ноя 02 2016, 15:42 | |
| Может не порфирит? Стекломассы не видать, да и плотность поболее (правда гидростатическое взвешивание , по причине не имения более-менее точных весов не делал) Да и в химсоставе (Химический состав. Плагиоклаз, вкрапленники полевого шпата; биотит, роговая обманка, пироксен; изредка встречаются вкрапленники оливина. ) металла вроде бы нет. ... Хотя если присутствует из пироксенов - ферросилит, тода - да, но в ферросилите только железо... были бы видны окислы, может тут присутствуют лигирующие добавки? ( а вдруг никель ? ) (реактива Чугаева тож нет , спектральный анализ в нашей деревне тож нигде не делают ) | |
|
| |
Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Чт Ноя 03 2016, 09:59 | |
| - dimius0 пишет:
- вот ещё ... электропроводность тёмного порошка есть ,попробовал "микроварку" постоянным током - получилось много шлака http://prntscr.com/d214l2 и под ним металл светло-серого цвета с мелко кристаллической структурой (сори, лучше не получилось ) http://prntscr.com/d217dl ... магнитится.
Что такое "микроварка" постоянным током, какие в данном примере электроды. Что-то новенькое в исследовании каменюк. У меня есть собственный пример никем не применяемой методики - в водном растворе моющего средства Персоль-2 весь магнитоактивный материал из приготовленного порошка камня переходил в водный раствор Персоль-2!, а оставшаяся часть порошка (бывшего) на неодиммагнит перестала реагировать, но в то же время раствор стал очень мощным электролитом!! Из чего простой вывод - метеорит нельзя мыть в моющих средствах типа Персоль-2.
Последний раз редактировалось: Фролыч (Чт Ноя 03 2016, 14:33), всего редактировалось 1 раз(а) | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Чт Ноя 03 2016, 10:17 | |
| "микроварка" - насыпал горкой магнитный порошок на деревяшку, 2 провода к аккумулятору 12в, концы проводов засунул в кучку порошка, сближаем до получения замыкания (получаем искру и высокотемпературную зону , далее электроды медленно разводим встороны, контролируя процесс плазменного горения ... температура получается достаточной для "варки", сплавления ... думается можно и не электропроводный материал плавить, если нужное вещество мешать с углём или графитом и... далее по схеме. | |
|
| |
astru
Сообщения : 458 Очки : 566 Дата регистрации : 2015-09-09
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Чт Ноя 03 2016, 13:21 | |
| Интересный способ по дрочить. | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Чт Ноя 03 2016, 13:24 | |
| - astru пишет:
- Интересный способ по дрочить.
попробуй, может понравится | |
|
| |
Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Чт Ноя 03 2016, 14:27 | |
| - dimius0 пишет:
- astru пишет:
- Интересный способ по дрочить.
попробуй, может понравится Глупее способа ещё никем не придумано. Камень - как кандидат в метеорит нельзя разогревать искусственно и бить кувалдой - меняется внутренняя структура и история происхождения, которая определяется именно по внутренней структуре. Не потому ли на других форумах данный форум пытаются загадить, так как здесь применяются варварские методы исследований. | |
|
| |
dimius0
Сообщения : 14 Очки : 16 Дата регистрации : 2016-10-31
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Чт Ноя 03 2016, 17:42 | |
| Дык, каменюку и пальцем не тронул, - над пылюкой, собранной при пилении извращался. Было мнение, что это одна из разновидностей базальта с остаточной намагниченностью , попробовал насыпать на каменюку железных опилок - нет, не прилипли.... значит дело в металле (магнит то липнет) , вот и "добывал" метал, ктож знал, что так делать не положено ?... | |
|
| |
Фролыч
Сообщения : 750 Очки : 797 Дата регистрации : 2013-03-21 Возраст : 81
| Тема: Re: Помогите определить каменюку Чт Ноя 03 2016, 17:49 | |
| Дык и думать не надо? И как же вы пытались далее исследовать полученный вареник? | |
|
| |
| Помогите определить каменюку | |
|