Тунгусский метеорит

Valikoxotnik Бан на 1 месяц пока , а потом посмотрим. Говорил уже много раз - без оскорблений . Форум не для этого , есть доводы -пишите .А если форум не нужен могу удалить, надоедает уже мне это все.

Оживим тему. https://www.vrn.kp.ru/daily/26699.7/3722845/

ВЕРСИЯ "М о Т".
Так могут взрываться каменные кометы, типа "Т" наполненные льдом, водой и газами. При вхождении в атмосферу на скорости выше 8 км/с они быстро разогреваются и взрываются подобно паровому котлу. При этом материал "К" разрывается на мельчайшие фрагменты с выпадением на поверхность земли хондр из стеклянного материала, полевого шпата и других минералов. Найти такие следы от нее может представиться только в виде микроскопических частиц диаметром до 1 мм.

Ну это одна из версий. Есть ученый Лобановский Ю. , вот он сравнил Челябинский с Тунгусским по характеру распространения баллистической волны. Все очень похоже за исключением конечно размеров. Ну и как следствие, видимо не там искали.

А ищут видимо не там.
А надо искать с поворотом на 90 градусов от намеченной исследователями траектории.
Почему? Это потому, что при первом взрыве "ТМ" изменил реактивную траекторию от вырвавшихся под давлением газов из центра "ТМ".
Это подтверждалось очевидцами "ТМ", как он менял направления движения.

90 градусов это перебор. Скорость вещества при взрыве в идеальном случае (гексоген) 9 км\сек. Скорости движения метеорита  от 11 до 70 км\сек. Взрыв газа даст максимум 1 км\сек(хотя в реалии чуть больше скорости звука) ! Поэтому можно смело утверждать, что никакого заметного отклонения в траектории метеорита не может быть. Элипс разлета формируется уже на конечном отрезке траектории.

Откуда в холодном космическом теле может быть газ?

90 градусов радиус примерный и отклонения могут быть различные.  При приближении к поверхности земли скорость уменьшается значительно. Никто не проверял чем внутри комета заряжена и какой она может спровоцировать взрыв из центра ядра. При приближении к солнцу комета разогревается и медленно остывает.
А какими газами она заряжена можно посмотреть здесь. http://www.bourabai.kz/physics/1703.html

У Карима Амировича где-то на форуме был разговор по этому вопросу. Как раз о возможности значительных угловых отклонений при вторжении метеорита в атмосферу. Буквально "на пальцах" он доказал невозможность оных.
Что касательно кометной гипотезы ТМ, то до последнего времени я не сомневался как бы в этом. Но вот пролет ЧМ, фото "гантелек" кометы и астероидов заставили меня сильно засомневаться в ней. Да и у ученых есть манера придумывать небылицы, особенно когда безрезультатно тратятся деньги.
Что касаемо кометных газов, то опять-таки это всего лишь гипотезы и математика. Что там реально могут сказать только те кто Розетту отправил. А это только через пару лет произойдет.

astru пишет:

Оживим тему.  https://www.vrn.kp.ru/daily/26699.7/3722845/

...ну наконец! А я что говорил: "Провёл расчёты, сравнил с траекториями падения других метеоритов по следам ударных волн, углам падения. И абсолютно точно определил место падения Тунгусского метеорита. "

Станислав пишет:

Ищут не там.





Как реальным исследователям Тунгусского события сообщить об установленном факте, места падения метеорита?

https://www.google.com/maps/@60.9872984,101.49294,215m/data=!3m1!1e3

Гарантирую 100% , именно туда упал Тунгусский метеорит. Это легко проверить. Достаточно сравнить информацию по падению Челябинского метеорита. С картой Кулика. И наложить по аналогии место падение Челябинского, от зоны разрушений. Это 50-80 километров. На карту, где упал Тунгусский, ведь там тоже всё известно, и зона разрушений и траектория.

Всё сделал, нашёл это озеро-кратер и есть от падения Тунгусского метеорита. Просто донести-бы эту информацию для занимающихся этим людей.

Люди !!!! Он здесь !!! 60.9872984, 101.49294,215

Спасибо Комсомольской правде, наконец нашлись умные люди!



 А ТЕПЕРЬ ОСТАЛОСЬ ДОСТАТЬ КУСОЧЕК И ОПРЕДЕЛИТЬ ТИП ТУНГУССКОГО МЕТЕОРИТА.

Нет, Стас! Вначале надо убедить ученую братию. А это, как ты сам понимаешь, практически невозможно. Уж очень много сил и средств уже потрачено. Много научных работ и диссертаций написано - это всё аннулировать?
Здесь только мог бы помочь Чернобров со своими сталкерами, но увы...
Даже если найти образец что-то сильные сомнения берут в его идентификации как ТМ.

Ну как-то аналогии с челябинским не кажутся уместными.Челябинский - вполне типичное падение , специалистам ударная волна известна была и до широкого резонанса. Но положим что так , - должен быть горох.Гороха нету.А что есть - есть показания тунгусов(?) видевших грибообразное облако на месте взрыва(!).

Жалко Кулика столько сил отдал и жизни ,топчась на месте вывала. Но ясно после Челябинца всем все понятно. У Кулика не было таки познаний. Но суть в том что ,учитывая местность падения ,его никто никогда не найдет. Ну мож случайно через надцать млн лет. А уж тем более что он скорее всего был каменный ,увы но влаги там в тайге. Он либо сгнил ,либо лежит кусмярой в болоте вечной мерзлоты на глубине от 15 до 30 метров.. Так что мы с вами его точно в этой жизни не увидим.

Котовский пишет:

Ну как-то аналогии с челябинским не кажутся уместными.Челябинский - вполне типичное падение , специалистам ударная волна известна была и до широкого резонанса. Но положим что так , - должен быть горох.Гороха нету.А что есть - есть показания тунгусов(?) видевших грибообразное облако на месте взрыва(!).

Я перечитал все показания которые задокументированы и нигде нет описаний следа(ну или я не внимательно читал). Но, мне кажется, про него ни у кого и не спросили) Надо пересмотреть опросник , может и не увидел.
Что касается аналогии, то я уже ссылался на работы Ю. Лобановского. У него "бабочки" ударной волны уж очень похожи. Да и само падение ЧМ подсказывает аналогию - камень упал в Чебаркуле, а ,простите, обосрались мы на линии Еткуль-Коркино-Копейск)). Наверное подобное и с вывалом тайги произошло.
"Горох" тоже интересная тема. В момент падения ЧМ с неба падало много всякой ерунды. Мы насобирали килограммов пять, но не все оказалось метеоритами. Чтобы чему-то упасть надо чтобы это что-то было. В тайге с мощным растительным покровом наверное нечего подымать. Да и никого там в этот момент не было.
Ну и время. Нынче в поисках "гороха" от ЧМ облазил различные укромные места -одна находка всего. На поверхности его уже нет.
Кулик же даже не пытался искать каменный материал. А спустя столько времени в тайге что-то найти - да ладно...!
Жизненный опыт подсказывает, что причинами самых необычных событий являются самые обычные явления.

Котовский пишет:

Ну как-то аналогии с челябинским не кажутся уместными.Челябинский - вполне типичное падение , специалистам ударная волна известна была и до широкого резонанса. Но положим что так , - должен быть горох.Гороха нету.А что есть - есть показания тунгусов(?) видевших грибообразное облако на месте взрыва(!).

 
Нет "гороха" (что за термин?) - мелких фрагментов, значит Тунгусский метеорит не каменный , а железо-никелевый! По типу метеорита Гоба.
Наверно и масса не меньше. Хотя нет полной гарантии что после столкновения с грунтом Тунгусский метеорит не распался.

Ниже на фото пример , как при столкновении с грунтом распался каменный метеорит. Как видно на фото все осколки метеорита впечатаны в бока кратера, а в центре кратера осколков метеорита нет. Центральное углубление сделано передавшейся энергией на грунт, в данном случае грунтом является глина.

( Знаю есть много людей на сайте которые не смогут удержатся и будут бить себя в грудь, что это не метеорит, а карстовая воронка, или ещё что нибудь наплетут. Так вот таким ребятам сразу отвечу - не верьте если не хотите! А те кто меня знает, скажу только, что я ручаюсь за свои слова. )



Разрушение метеоритов при столкновении, или не разрушение зависит от множества факторов. Скорость при столкновении, масса тела, тип метеорита, тип грунта (песок, глина, вода, горные породы... ) В связи с этим предсказать что произошло с метеоритом после столкновения , разрушился он или нет сложно. Если иметь большой опыт, то это можно предсказывать по форме кратера, но и в этом случае нет полной уверенности в правильности предсказания.

Что в этом случае действительно важно, так это понимание возможности разрушения тела.
Когда мы выезжали на ряд метеоритных кратеров многие кидались искать в центре, я и сам по началу допускал такую ошибку. Но, копая в центре оказывалось что ни одного фрагмента метеорита там нет. Зато по бокам воронки, буквально впечатаны, находилась вся масса упавшего тела.

По этому если туда доберутся искатели, мой совет обратить на это внимание. Возможно Тунгусский  метеорит при ударе о землю разрушился и его осколки находятся в берегах того озера, а в центре ничего нет.

astru пишет:

Нет, Стас! Вначале надо убедить ученую братию. А это, как ты сам понимаешь, практически невозможно. Уж очень много сил и средств уже потрачено. Много научных работ и диссертаций написано - это всё аннулировать?
Здесь только мог бы помочь Чернобров со своими сталкерами, но увы...
Даже если найти образец что-то сильные сомнения берут в его идентификации как ТМ.

Конечно. Люди писали диссертации , другие защищали дипломы и восхвалялись трудами этих "великих" деятелей науки. И переписывать историю никто сразу не решится., Когда нибудь решатся!

Определить какой он был можно по показаниям очевидцев ,если шар тоесть болид был красный или оранжевый то значит железный ,если белый то каменный ,но проблема в том что тогда на руси скорее всего люди описывали одним словом Огненный.а это может быть и тот и другой. И что бы железный взорвался в возду это из области фантастики ,так что сто пудово каменный.

Крайняя экспедиция http://tunguska.ru/forum/index.php?PHPSESSID=le75apo8bb4ojp8jtm0dmh64l4&topic=1093.0
Только вот зачем они туда ходят ведь там ЕГО нет? Помолиться? "О, Великий Монолит...."?
http://tunguska.ru/forum/index.php?PHPSESSID=le75apo8bb4ojp8jtm0dmh64l4&topic=1091.0

"Проблема Тунгусского метеорита – не астрономическая, а социальная"
"Тунгусский метеорит – это социальная игрушка ХХ века."
Высказывание принадлежит Хотинку http://www.meteoritics.ru/forum/viewtopic.php?t=448#1803

Попутно у меня предложение , следующим летом если идея проехать по маршруту Пермь-Оханск. Первый день - осмотр участка в Перми и попытка найти подозрительный булыжник и осмотреть его на месте.Второй день - едем в Оханск где посещаем места падения Оханского болида. Если кому-то интересно в личку отметьтесь.