В чем отличие хондр от хондрул?

Хондрулы

Есть хондры.

Михалыч пишет:

Хондрулы

Есть хондры.

   ОПА-на! На глаз, что ли, определяешь: во, наука каких широт достигла!  
А если нормально - как это видно, в малОм даже и структуры не видно!

Вот нашёл - ещё в 2010 году на Астрофоруме пытались развить тему: так что же такое хондры - тема так и не проросла дальше полустраницы, заглохла - ответа нет.

  http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,73785.0.html

"как в одной и той же области протопланетного диска могла образоваться такая причудливая смесь из столь различных материалов."
Это есть два процесса (гипотеза):
1. Взрыв звезды и образование хондр из газопылевой смеси произошедшей от силикатной оболочки звезды.
В тот момент когда  взорвалась звезда как паровой котел от разницы между внутренним давлением газов превзошедших гравитационную составляющую звезды образовалась газопылевая смесь.
2. Дополнительно перемешивание тведо-плазменных остатков от взорвавшейся звезды привело их превращение  в твердые тела разного химического состава с образованием хондрул.

Смешивание хондр и хондрул дает смысл образования хондритов разных типов.

Михалыч пишет:

"как в одной и той же области протопланетного диска могла образоваться такая причудливая смесь из столь различных материалов."
Это есть два процесса (гипотеза):
1. Взрыв звезды и образование хондр из газопылевой смеси произошедшей от силикатной оболочки звезды.
В тот момент когда  взорвалась звезда как паровой котел от разницы между внутренним давлением газов превзошедших гравитационную составляющую звезды образовалась газопылевая смесь.
2. Дополнительно перемешивание тведо-плазменных остатков от взорвавшейся звезды привело их превращение  в твердые тела разного химического состава с образованием хондрул.

Смешивание хондр и хондрул дает смысл образования хондритов разных типов.

   

   Это чёрная хондра 2_го типа в моём камне в РФА анализаторе.
 
 Внизу хим. состав этой хондры, из под этого анализатора.

 Калибровка: без калибровочных эталонов
  n      Fe[%]     Mn[%]     Si[%]     Ti[%]     K [%]     Ca[%]     Ni[%]     Ac[%]     La[%]     Ir[%]
   1     27.6     0.278      70.9     0.034     0.255     0.883     0.005    -0.005     0.061    -0.006            
   2     27.6     0.280      70.8     0.019     0.248     0.910     0.009    -0.005     0.060    -0.005            
   3     27.7     0.289      70.7     0.028     0.291     0.908     0.003     0.000     0.068     0.002            
   4     27.6     0.271      70.9     0.024     0.226     0.889     0.003    -0.003     0.062    -0.001            
   5     27.6     0.274      70.9     0.027     0.192     0.924     0.007     0.000     0.066    -0.000

А это та же хондра, тот же РФА анализатор, но - обратите внимание - коллиматор луча РФА настроен на более "толстый" (видно на фотке) рентгеновский луч. И ниже показан хим. состав из под этого "толстого" луча - хим. состав во втором случае отличается от первого хим. состава.

   


  Это второй хим. состав при "толстом" рентгеновском луче из коллиматора РФА.

  Калибровка: без калибровочных эталонов
  n      Fe[%]     Mn[%]     Si[%]     Ti[%]     K [%]     Ca[%]     Ni[%]     Ac[%]     La[%]     Ir[%]
   1     37.6     0.340      60.6     0.010     0.186      1.07     0.032     0.047     0.054    -0.000            
   2     37.5     0.321      60.9     0.015     0.117      1.00     0.026     0.048     0.072     0.025            
   3     37.6     0.330      60.8     0.013     0.176     0.989     0.038     0.048     0.048     0.022            
   4     37.7     0.321      60.6     0.011     0.150      1.02     0.038     0.046     0.093     0.026            
   5     37.7     0.330      60.6     0.012     0.183      1.03     0.030     0.046     0.058     0.026


Следы Актиния, Лантана и Иридия более ярко выражены.

Правильно, это хондрула в основном состоящая из железа и кремния.

Михалыч пишет:

Правильно, это хондрула в основном состоящая из железа и кремния.

  Безусловно, это не полный перечень хим. элементов, которые присутствуют в этой хондре. Дело в том, что оператору РФА пришлось ограничить индикацию всех элементов, которые высыпались на экране - как он пояснил: это нудно и по времени затратно оценивать каждый микропик,   а их на экране десятки - если не сотни и все в долях процента.
 Одно измерение длится от 5 до 7 минут, а всего выбранных точек для измерения больше десятка - и время лимитировано, потому и принято решение об отсечки малых пиков.
   Дополнительно про черту вещества этой хондры по белому фарфору.

  Черта грязно-чёрнозелёного густого цвета, низкого уровня вязкости - что-то среднее между школьным мелком и очень холодным пластилином. На фарфоровой поверхности остаются боковые "завитушки" из вещества хондры при нанесении черты этим веществом по поверхности белого фарфора. Естесственно и эти завитушки и соскобы вещества хондры активно поднимаются неодиммагнитом; железа в этой хондре много - это видно по РФА анализу.

 Вопрос - можно ли определить минеральный состав хондры?

Не хондра это, а хондрула.

Микрофотография шарика-хондры диаметром 0,4 мм из минерала оливина в 14-килограммовом каменном метеорите Моораби (Австралия), который на 92% состоит из хондр. Такие каменные шарики не встречаются в земных породах, но типичны для 90% каменных метеоритов, называемых поэтому хондритами.
http://www.vokrugsveta.ru/img/cmn/2007/11/07/023.jpg

О хондрах.
http://nau.edu/CEFNS/Labs/Meteorite/About/Chondrules-and-the-Origin-of-Meteorites/

Михалыч пишет:

О хондрах.
http://nau.edu/CEFNS/Labs/Meteorite/About/Chondrules-and-the-Origin-of-Meteorites/

 Михалыч, я уже неоднократно говорил и ты соглашался со мной - если не делать шаг вперёд, то это будет топтание на месте.
 Наука не имеет права постоянно оглядываться назад - кроме случая опоры на предыдущие исследования, для прогресса в настоящем.
Нет твёрдого определения о происхождении хондр - следовательно, все подобия хондр имеют право на жизнь - исследуй!

В ссылке обыкновенные хондры поименованы хондрулами - но это забугорные названия (об этом однажды упоминал Евгений), не надо вносить путаницу в нашем языке.

Фролыч пишет:

Михалыч пишет:

"как в одной и той же области протопланетного диска могла образоваться такая причудливая смесь из столь различных материалов."
Это есть два процесса (гипотеза):
1. Взрыв звезды и образование хондр из газопылевой смеси произошедшей от силикатной оболочки звезды.
В тот момент когда  взорвалась звезда как паровой котел от разницы между внутренним давлением газов превзошедших гравитационную составляющую звезды образовалась газопылевая смесь.
2. Дополнительно перемешивание тведо-плазменных остатков от взорвавшейся звезды привело их превращение  в твердые тела разного химического состава с образованием хондрул.

Смешивание хондр и хондрул дает смысл образования хондритов разных типов.

   

   Это чёрная хондра 2_го типа в моём камне в РФА анализаторе.
 
 Внизу хим. состав этой хондры, из под этого анализатора.

 Калибровка: без калибровочных эталонов
  n      Fe[%]     Mn[%]     Si[%]     Ti[%]     K [%]     Ca[%]     Ni[%]     Ac[%]     La[%]     Ir[%]
   1     27.6     0.278      70.9     0.034     0.255     0.883     0.005    -0.005     0.061    -0.006            
   2     27.6     0.280      70.8     0.019     0.248     0.910     0.009    -0.005     0.060    -0.005            
   3     27.7     0.289      70.7     0.028     0.291     0.908     0.003     0.000     0.068     0.002            
   4     27.6     0.271      70.9     0.024     0.226     0.889     0.003    -0.003     0.062    -0.001            
   5     27.6     0.274      70.9     0.027     0.192     0.924     0.007     0.000     0.066    -0.000

А это та же хондра, тот же РФА анализатор, но - обратите внимание - коллиматор луча РФА настроен на более "толстый" (видно на фотке) рентгеновский луч. И ниже показан хим. состав из под этого "толстого" луча - хим. состав во втором случае отличается от первого хим. состава.

   


  Это второй хим. состав при "толстом" рентгеновском луче из коллиматора РФА.

  Калибровка: без калибровочных эталонов
  n      Fe[%]     Mn[%]     Si[%]     Ti[%]     K [%]     Ca[%]     Ni[%]     Ac[%]     La[%]     Ir[%]
   1     37.6     0.340      60.6     0.010     0.186      1.07     0.032     0.047     0.054    -0.000            
   2     37.5     0.321      60.9     0.015     0.117      1.00     0.026     0.048     0.072     0.025            
   3     37.6     0.330      60.8     0.013     0.176     0.989     0.038     0.048     0.048     0.022            
   4     37.7     0.321      60.6     0.011     0.150      1.02     0.038     0.046     0.093     0.026            
   5     37.7     0.330      60.6     0.012     0.183      1.03     0.030     0.046     0.058     0.026


  Следы Актиния, Лантана и Иридия более ярко выражены.

 И ещё, Михалыч, именно после этого ПОСТа (который я показываю повторно), ты заметил, что тебе не нравится белая полоска на фотке РФА анализатора.
 Именно после твоего замечания я и привёл подробнейшее доказательство, что это след от гипербарического удара в теле камня - гипербарический трек (ГБТ).
 Именно это доказательство и было удалено из темы - АДМИН молчит!

Темное - железо (37), светлое - кремний (60) и прочее.
След от удара видимо есть.
Жаль что микроскоп у вас не тот.
Нужен цифровой.
На "М" ваш похож, а хондры размыты. А они видимо есть.
Черное пятно видимо хондрула и могла появиться в результате электрического разряда.
Хондры (силикатные шарики) размером до 1 мм а хондрулы более и до сантиметров.
Не смешивайте хондры с хондрулами.

А чо это вы здесь делаете? Кино давно кончилось.

Взаимно, ты комментируешь уже комментированное.
 Речь об удалённых ПОСТах, где доказывалось, что ГБТ абсолютно космического происхождения. Прямое подтверждение - метеорит Тимохина! Вероятно, потому и удаляются доказательства, что мой камень - метеорит.

Да не от этого он метеорит, а просто метеорит. Купи себе микроскоп и тогда сам увидишь.

Михалыч пишет:

Да не от этого он метеорит, а просто метеорит. Купи себе микроскоп и тогда сам увидишь.

 Сколько лет мы с тобой пикируемся, ты уже знаш, что и фотки у меня из под микроскопа! Без микроскопа невозможно делать далеко идущие выводы!

Есть микроскоп лучше, не пожалеешь, Цыфровой.

http://www.cosmos-journal.ru/articles/1867/ Происхождение хондрул

Михалыч пишет:

http://www.cosmos-journal.ru/articles/1867/ Происхождение хондрул

Чё ты людей в заблуждение вводишь ,ты говорил выше хондрулы это земного происхождения ,не глупи с тупыми переводчиками есть слово одно наомальное русского языка ХОНДРЫ. Так что не оправдывайся уже

Хондрулы - плоские визуальные образования образовавшихся при срезах Рока в лабораторных условиях, которые образовались в космосе, а также на планетах и планетоидах (Земле, Цецере, кометах и т.п.). Хондрулы образуются в каналах газовых трубок заполняемыми другими наносными материалами разных химических соединений направленных от центра тела Рока в период движении разогретых газов по трубкам (червоточинам направленными из центра Рока)... Хондрула имеет размеры от 1.5 до 10 и более мм. Отдельные хондрулы имеют размеры и более и менее указанного размера...
Хондры (от др.-греч. χόνδρος — зерно) — округлые образования размером в среднем 0,5-1,0 мм, являющиеся главным структурным элементом 90 % метеоритов, именуемых хондритами. Представляют собой быстро затвердевшие капли расплавленного монолитного силикатного вещества. Моноли́т — образование, представляющее собой цельную каменную структуру.
Хондры встречаются только в Роках метеоритов и комет, и на Земле они появляются только при падении тел из космического пространства.

Так всё же, каково точное определение хондрулы по "Михалычу"?
Это все круглые (шарообразные) тела, размер которых превышает один миллиметр в диаметре?
И почему зарубежные исследователи называют хондрулами всякое (ну, почти все подобные) круглое (шарообразное) тело в зарегистрированных метеоритах? Это определение пришло согласно немецкому толковому словарю.
Chondren — Chọndren [ç ] множественное число, Chondrulen, примерно от 0,1 до 5 мм большой шаровидный силикатных зерен в не углерод концов Chondriten (Meteorite), содержащий; они возникли, вероятно, при быстром охлаждении этих каменных метеоритов после их формирования в космическом пространстве при взрыве протозвезды.
Почему я подчёркиваю - по Михалычу? Только потому, что нет до сих пор однозначного, чёткого определения хондры.

Не тупи ,это 100% проблемы с переводчиками
Вот я несколько видов заснял скриншоты и поймеш фишку. Не принимай все эти фантазии 100% , я скажу из чего настоящие хондры формируются а вот из настоящих говношлаков на 10000000000000000000000%



Вот список выделил из твоей ссылки про зачесанные словами хондрулами

Если читал сразу же узнаешь откуда этот отрывок и ниже смотри с переводом проблемы .

Каким образом метеориты сформировались а вот на изображение видно .



Добыл я настоящую хондру из говношлака вот эту, в прошлом на соседней горящей планете камень сам по себе был как вода , железо или ядерная ракета в эту массу бульк и вот те на ХОНДРЫ формируются на фото четко отображается с помощью петрографии и петрофизики - а вишь вокруг самой хондры большая округлость ....



А ниже это бомбардировка с не оплавленыными частицами в ту же массу попадались , пример это происходит почти то же самое но только что без зо всякого давления - горящее олово налить в воду или в песок смешать и вот обнаружатся все эти шаровидные капли настоящие хондры чё тут не понимать ....





Это чё бль до.боёб пьяный печатал получается или проблема у переводчика ?
Вот это ". В целом хондрулы состоят их песка и похожих соединений кремния. Они плавятс"
Чьих получается " их песка " или может быть из чего на самом деле из настоящего говношлака!




Живи реально не летай в облака с этими фантазиями про хондрулы твои и история сформирования......